Elorion hat geschrieben:
also erstmal schön dich wieder hier zu haben Urbin
Jo, es ist schön wieder hier zu sein und noch schöner zu sehen, dass ihr wieder von LotR zurückgekehrt seid :-)
Elorion hat geschrieben:
...leider werden auch wir uns hier in Teilen ebenfalls nicht einig werden (was ja auch net wirklich wichtig is*g*)
Damit kann ich gut leben, ist ja schliesslich eine Diskussion, nicht eine "wir sind uns alle einig"-ion
Elorion hat geschrieben:
Vielmehr bringt mich das pochen auf sog. "Persönlichkeitsrecht" auf die Palme.
Hm, bin mir nicht sicher, ob wir unter dem Begriff das gleiche Verstehen. In der politischen Diskussion hier in der Schweiz wird der Begriff vor allem im Kontext der Privatsphäre und des persönlichen rechts an den eigenen Daten verstanden, aus Deiner Antwort folgere ich, dass Du vor allem auch andere Aspekte daraus abgeleitet hast...
Elorion hat geschrieben:
Ich bin sehr wohl der Meinung, dass man seine Persönlichkeit entfalten soll so gut es eine GEMEINSCHAFT in der wir nun mal leben, verträgt. Man muss nicht ALLES tolerieren, nur weil EINER (der sich natürlich die Annehmlichkeiten einer Gesellschaft schon herausnimmt) für SICH dies und das als Persönlichkeitsrecht rausnimmt und somit die(für mich) immer noch zählende Mehrheitsmeinung einfach ignoriert.
Damit kann ich mich absolut einverstanden erklären.
Elorion hat geschrieben:
Selbstverständlich sollte man HINHÖREN wenn eine Minderheit weint weil dies oder das in Ihren Augen vielleicht und unter Umständen in einigen Jahre zu "blutiger Diktatur und Massenerschiessungen, Waterboarding blablub" führen wird.
Ich ziehe lieber andere Folgen hinzu, weil mir die oben aufgeführten in der Tat zu krass und unwahrscheinlich erscheinen, so dass die Diskussion damit fast zwangsweise in die Absurdität abschweifen muss.
Um ein konkretes Beispiel zu nennen: In der Schweiz wurde soeben die Einführung des biometrischen Passes bestimmt, d.h. ein Pass in dem auch in elektronischer Form die Fingerabdrücke und das Passbild abgespeichert sind. Dies ist nötig, damit der Pass im Schengenraum anerkannt wird und z.B. auch für Reisen in die USA und andere Länder. Die schweizer Lösung geht aber noch weiter, indem diese Daten nicht nur - wie international gefordert - auf dem Pass sondern zusätzlich noch in einer zentralen Datenbank gespeichert werden. Die Regierung betont, dass diese Datenbank der Polizei *nicht* zu Fahndungszwecken zur Verfügung stehen, sondern es nur um den vereinfachten Ersatz eines verlorenen Passes gehen soll.
Nun mag ich sogar glauben, dass dies heute so ist. Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass - nehmen wir mal an in 10 Jahren passiert eine Serie brutaler Morde - der Druck zunehmen kann, dass die Fingerabdrücke am Tatort mit dieser DB abgeglichen werden sollen. Nun bin ich also plötzlich automatisch "Verdächtig" als Teil einer Rasterfahndung. Nehmen wir nun an, ich sei zufällig aus einem völlig harmlosen Grund an einem der Tatorte gewesen und habe meinen Fingerabdruck hinterlassen bevor die Tat geschah und nun werde ich mit grosser Wahrscheinlichkeit mehr als bloss "Verdächtig" sein und ich zweifle, ob ich nach Klärung meiner nicht-Beteiligung wirklich aus dem Polizei-Computer gelöscht werde, oder in Zukunft immer als "ehemaliger Verdächtiger" geführt werde.
In einem Land in dem vor 15 Jahren ans Licht kam, dass über 20 Jahre lang vom Staatsschutz Akten geführt wurden über alle "linken Aktivitäten" sodass z.B. die Teilnahme an einer bewilligten Demonstration, eine Reise in den Ostblock oder die sexuelle Orientierung plötzlich dazu führte, dass man seinen Job verlor oder einen Job nicht bekam, bin ich über den sensiblen Umgang solcher Daten einfach sehr skeptisch. Da muss man nicht gleich Diktatur oder Folter rufen, es genügen auch "wahrscheinlichere" Szenarien, die mich skeptisch werden lassen.
Elorion hat geschrieben:
Aber...... Dann soll man aber auch klar und deutlich mal aus dem Fenster gucken, in seine Stadt gehen und sich fragen....."sag mal Hallo...wattn Käse is das denn? wo sind die Folterknechte, die Männer in den Ledermänteln etc.
Beziehst Du Dich auf *meinen* Post oder generell auf die Diskussion hier? Falls ersteres, musst Du irgendwas zwischen den Zeilen gelesen haben, dass ich nicht geschrieben habe.
Elorion hat geschrieben:
Ich sage....es gibt ganz andere Dinge die an unserem Land nicht stimmen als ZUVIEL Bevormundung oder Kontrolle.....sorry da seh ich als viel latentere Bedrohung genau das GEGENTEIL.
Ich kenne Deutschland nicht genug, um hier Stellung zu nehmen, aber aus meiner schweizer Perspektive bin ich hier halt einfach skeptisch (und ich sage nur "skeptisch", nicht dass ich grundsätzlich dagegen bin).
Elorion hat geschrieben:
und da ist das letzte was Deutschland braucht eine "Piratenpartei" deren Mitglieder (zumindest laut Staatsanwaltschaft) schon das verkörpern, was sie anstreben...Narren- und vor allem Straffreiheit im Internet.
Bezüglich der Piratenpartei bin ich mit Dir einig, vor allem - wieder aus schweizer Sicht - da deren relevanten Tehmen (Datenschutz, Privatsphäre) bei uns glaubhaft von den Linken (SP, Grüne, kleinere linke Parteien) abgedeckt werden. Die Themen die von der Linken nicht abgedeckt werden, sind meiner Meinung nach "ego-Themen", die nicht vertreten werden müssen.
Elorion hat geschrieben:
Und seid mir nicht böse wenn ich immer wieder damit anfange. Wir leben halt einfach mal in einem Land (das hat Arien in seinem verschwundenen Post gut formuliert) in dem man zugunsten einer funktionierenden Gesellschaft einen kleinen Teil eben dieser Rechte aufgibt.
Einverstanden. Und ich bin der Meinung, dass dies ein schwierig zu findendes Gleichgewicht zwischen Sicherheit und Freiheit ist und es sich deshalb lohnt, jede Einschränkung der Freiheit nicht zwingend zu bekämpfen, aber doch zu hinterfragen, bevor man sie einführt.
Elorion hat geschrieben:
Ich verstehe jeden, der diesen Teil nicht bezahlen will, weil er eben nicht so veranlagt ist.
Es geht mir nicht um die Veranlagung, sonder rein um die Frage wieviel Freiheit wir aufgeben wollen für die Sicherheit und ob die Freiheit, die wir auch aufgeben effektiv zu mehr Sicherheit führt, oder nicht.
So, nun ist aber gut, ich will zocken, nicht einen politischen Diskurs führen, das mach ich an anderen Orten schon zur Genüge :-)
Dank Dir für eine sachliche Replik und ich bin sicher, dass wir uns auch ohne sich vollständig deckende Meinung weiterhin gut vertragen werden, genauso wie ich mich auch mit Xheran hoffentlich genauso gut vertragen werde ;-)